76

Re: Marathon

Ja, Petitmas, het klinkt heel vaak betweterig, omdat 'je al 30 jaar sport'  en ' al sinds 1986' schaatst. En omdat je 'FH als trainer hebt'. En dat nodigt mij in elk geval niet uit om met je in discussie te gaan, want je weet het toch wel beter...

Voor iedereen werkt wat anders. De 'regels' van FH werkten niet voor mij. Van ORS ga ik kotsen, bijvoorbeeld. Met een liter vocht per uur moet ik 70000keer plassen tijdens het fietsen en de marathon. Ook niet echt bevordelijk voor je eindtijd.
Asker Jeukendrup omschrijft in zijn artikelen dat tot 90 gram KH / u verteren mogelijk is. Ik heb die mogelijkheid en haal dat ook makkelijk in triathlon. Qua vocht wordt veelal een liter/uur geadviseerd. Ik doe het het beste op 750ml sportdrank en een gel per uur.En die gel neem ik met sportdrank. Uiteraard allemaal getest in wedstrijdspecifieke trainingen.
Als het niet zo intensief ik, sport ik ook prima op diksap en vijgen en dadels als energiebronnen. Herstel is dan ook goed.

En als je wat meer je vetverbranding wil aanspreken, kun je buiten het seizoen, ook prima eens 2-3 uur fietsen op water in een lage zone, maar wel goed ontbijten voor en goed hersteleten na de training.

77

Re: Marathon

petitmas schreef:

Helemaal eens met DOrter
Dennis............jouw verhaal klopt mijns inziens niet helemaal :

Eerste vraag die ik heb : een halve marathon begin je rustig????? Nou, dat heb ik in ieder geval nog nooit gedaan.............ja misschien mijn eerste maar dat was 30 jaar geleden. Een halve marathon vlieg ik in met een paar slagen onder mijn omslagpunt en ik eindig met een aantal slagen boven mijn omslagpunt.

Vanaf kilometer 5 gaat de eerste gel er dus op zeker in.

Een 25 km op water?????? Ik moet er persoonlijk niet aan denken, maar als het voor jou werkt, prima.
Je neemt de gels niet alleen tijdens de training om je energie er uit te halen, je moet ook nog eens herstellen hè  tongue
Volgens mij verloopt een herstel van een 25 km sneller wanneer je ± 4 gels hebt weggewerkt dan wanneer je alleen water het gedronken

Ik hoor het graag als dit niet waar is

Hedcandy............je kan je trainingen ook met sportdrank gaan doen ipv gels. De sportdrank kan je ook "niet zoet" maken/kopen. In beide gevallen (gels of sportdrank) zal je toch een bidon mee moeten nemen. Ik doe zelf al mijn looptrainingen op sportdrank en in de cruciale trainingen boots ik de wedstrijd na. Morgen mijn laatste "30-er" voor de marathon. Die training loop ik emt gels en sportdrank zoals ik eht ook in de wedstrijd ga doen.

Succes met de trainingen

Petitmas, op een halve heb ik nog nooooooit een gel genomen, alleen water, pr 1:21. Ik zie ook wel eens lopers tijdens een wedstrijdje van 21km, camelbag met 2 l vocht erin, riem met gels zoveel dat ik ze niet kan tellen, dan vraag ik me af waar ze de tijd vandaan halen op dat allemaal op te drinken/eten.
Ik neem mijn herstel drank erna en heb niet het idee dat ik afbraak doe of slecht herstel.
Jij neem op 21 km 4 gels?? dat heb ik niet nodig!! je heb toch ook "energie" in je tank zitten, ik hoef mijn energie level niet op 100% te houden in een wedstrijd.
Maar zoals ik al in een eerder berichtje schreef voeding is zeer persoonlijk. en ieder moet uitvinden wat voor hem of haar het beste is. en niet klakkeloos overnemen wat "men" schrijft en zegt.

Pijn is maar voor even, roem voor eeuwig

78

Re: Marathon

Dennis Florussen schreef:

Ik zie ook wel eens lopers tijdens een wedstrijdje van 21km, camelbag met 2 l vocht erin, riem met gels zoveel dat ik ze niet kan tellen, dan vraag ik me af waar ze de tijd vandaan halen op dat allemaal op te drinken/eten.

+1. Zeker als ze dan ook nog gewoon water kunnen aannemen langs het parcours.

En inderdaad, wat Jip en jij hierboven zeggen: als je traint op veel minder koolhydraten, of zelfs helemaal nuchter, stimuleer je je vetverbranding meer. Alleen voelt dat wel k*t. Maar lang trainen doe je sowieso (als het goed is) minder intensief, en dan heb je dus ook minder koolhydraten nodig.

Dennis Florussen schreef:

Maar zoals ik al in een eerder berichtje schreef voeding is zeer persoonlijk. en ieder moet uitvinden wat voor hem of haar het beste is. en niet klakkeloos overnemen wat "men" schrijft en zegt.

Ja, precies, dat is volgens mij ook het beste advies. In mijn maag vallen bijvoorbeeld (sport-)winegums beter dan gels, en ik heb wel aardig leren drinken nu bij het lopen (was even wennen voor mij, als fietser, dat 'klotsen'), maar een liter per uur - no way. Volgens mij is dat op mijn niveau mogelijk zelfs gevaarlijk: het zijn vooral de langzamere vrouwen die watervergiftiging oplopen bij marathons. Niet dat ik daar bang voor ben, maar een advies dat geschikt is voor een snelle man is nog niet geschikt voor een tragere vrouw.

En over het drinken nog: vanuit kritische hoek wordt erop gewezen dat veel onderzoek naar de effecten van water en sportdrank wel heel nauwe banden hebben met de sportdrankindustrie. Zie hier bijvoorbeeld en Tim Noakes beweert soortgelijks. Er zijn in elk geval nogal wat commerciële partijen die ons graag massaal aan de gels, sportdranken en weet-ik-veel-wat krijgen. Reden om adviezen met een korrel zout te nemen (zoals kennelijk ook dat 'isotone gel' verhaal - waarom moet ik nou aan Volkswagen denken?  wink ).

Louise

79

Re: Marathon

Dennis Florussen schreef:

Dorter, klopt helemaal, maar vergeet niet dat je niet vanaf je start al gelijk in je glycogeen zit grabbelen, zeker bij 1/2 en of hele mara of triathlon, omdat je dan juist rustig begint (lage hs) om je glycogeen nog een beetje in de voorraad tank te houden.

Ehm nee. Dat doe ik eerlijk gezegd ook niet. Ik probeer wel gelijk als de ruimte het toelaat (lees; geen kwebbelende huisvrouwen die met 4 naast elkaar op een fietspadbreedte om wát voor reden dan ook vooraan gestart zijn) op wedstrijdsnelheid te komen en in steady state te komen. Ik ben een beetje een weirdo, ik stem mijn cadans af op mijn ademhaling. Ik loop niet op hartslag, geen klokjes mee bij wedstrijden dus alles op gevoel. Halve marathon 4 stappen uitademen, 3 in. 10km 3 uit om 3 in. 5km 3 uit en 2 in. Laat me maar... het functioneert.

Maar goed, ik begin dus van meet af aan wel aan mijn glycogeenvoorraad. Gewoon weg op de snelheid die ik tot de finish vast wens te houden.

80 Laatst bewerkt door Dennis Florussen (10-10-15 12:01:56)

Re: Marathon

Louise schreef:
Dennis Florussen schreef:

Ik zie ook wel eens lopers tijdens een wedstrijdje van 21km, camelbag met 2 l vocht erin, riem met gels zoveel dat ik ze niet kan tellen, dan vraag ik me af waar ze de tijd vandaan halen op dat allemaal op te drinken/eten.

+1. Zeker als ze dan ook nog gewoon water kunnen aannemen langs het parcours.

En inderdaad, wat Jip en jij hierboven zeggen: als je traint op veel minder koolhydraten, of zelfs helemaal nuchter, stimuleer je je vetverbranding meer. Alleen voelt dat wel k*t. Maar lang trainen doe je sowieso (als het goed is) minder intensief, en dan heb je dus ook minder koolhydraten nodig.

Dennis Florussen schreef:

Maar zoals ik al in een eerder berichtje schreef voeding is zeer persoonlijk. en ieder moet uitvinden wat voor hem of haar het beste is. en niet klakkeloos overnemen wat "men" schrijft en zegt.

Ja, precies, dat is volgens mij ook het beste advies. In mijn maag vallen bijvoorbeeld (sport-)winegums beter dan gels, en ik heb wel aardig leren drinken nu bij het lopen (was even wennen voor mij, als fietser, dat 'klotsen'), maar een liter per uur - no way. Volgens mij is dat op mijn niveau mogelijk zelfs gevaarlijk: het zijn vooral de langzamere vrouwen die watervergiftiging oplopen bij marathons. Niet dat ik daar bang voor ben, maar een advies dat geschikt is voor een snelle man is nog niet geschikt voor een tragere vrouw.

En over het drinken nog: vanuit kritische hoek wordt erop gewezen dat veel onderzoek naar de effecten van water en sportdrank wel heel nauwe banden hebben met de sportdrankindustrie. Zie hier bijvoorbeeld en Tim Noakes beweert soortgelijks. Er zijn in elk geval nogal wat commerciële partijen die ons graag massaal aan de gels, sportdranken en weet-ik-veel-wat krijgen. Reden om adviezen met een korrel zout te nemen (zoals kennelijk ook dat 'isotone gel' verhaal - waarom moet ik nou aan Volkswagen denken?  wink ).

Louise

Het is even wennen trainen op nuchtere maag, maar ik vind het heerlijk, uit bed schoenen aan kop koffie naar binnen en rennen maar.  En het het is nog efficiënt ook, in onze drukke bestaan

Pijn is maar voor even, roem voor eeuwig

81

Re: Marathon

Ik ben nu ten rade gegaan bij een sport diètiste die echt topsporters begeleid waarvan er enkele al hun ticket naar Rio hebben. Die vertelde me dat de meeste mensen zelfs teveel drinken tijdens hun inspanningen.

82

Re: Marathon

ronnyke schreef:

Ik ben nu ten rade gegaan bij een sport diètiste die echt topsporters begeleid waarvan er enkele al hun ticket naar Rio hebben. Die vertelde me dat de meeste mensen zelfs teveel drinken tijdens hun inspanningen.

Dat geloof ik graag, Ronnyke.

Pijn is maar voor even, roem voor eeuwig

83

Re: Marathon

Heee Dennis............ mijn pr is 1.21  tongue  (Haarlem-Trosloop 1999) met gels hahahaha
Maar wat ondertussen al vaker is gezegd...........het blijft persoonlijk. Die liter gaat er bij makkelijk in en ook nog met ORS erbij

Ben nu net terug van mijn laatste marathonvoorbereiding :

3x 1 uur lopen (DT1-2-3) afgewisseld emt 15 min fietsen
Eerste uur : 3 gels +3x 250 ml water en 1 gel + 250 ml water tijdens het fietsen
Tweede uur : 750 ml sportdrank en 1 gel op de fiets met 250 ml water
Derde uur : 3 gels + 3x 250 ml water.......laatste 15 min fietsen alleen restant water
na afloop  500 ml + eiwit + nesquick

Dit was simulatie marathon om te zien of ik makkelijk sportdrank en gels door elkaar kon nemen wat geen probleem was.
merkte wel dat ik nu zonder eiwit trainde in de bidons, ander gevoel/

Jip, ik vrees dat je mij verkeerd begrijpt dan wel interpreteert................in ieder geval zo wil ik niet overkomen zoals je hierboven schetst.

Ik heb sowieso de wijsheid NIET in pacht, ik schrijf alleen wat ik ervaar en wat ik er van vind. Ik hoop dat er vaak genoeg staat "als het voor jou werkt, prima" dan wel gelijkwaardige teksten.

Ik heb niets aan trainingsleer of voedingsleer gedaan, dus ik ga zeker niet zeggen wat iemand wel of niet moet. Ik lees alleen dat de basis 60 gram koolh. per uur is met een liter vocht. Als anderen dat anders doen vind ik dat alleen maar mooi om te lezen en zo ontstaat er discussie, maar ik geloof niet dat ik iemand mijn mening opdring en als dat wel zo is, dan bij deze mijn excuses, want nomaals, dat is in zijn geheel niet de bedoeling.

Dat ik de naam van FH noem doe ik alleen maar om aan te geven dat ik het niet verzonnen heb maar dat het van iemand komt die er wel een studie van heeft gemaakt, geruime tijd prof is geweest en nog steeds Nederlands beste triatleet is..........in ieder geval tot middernach  cool

Ook zeg ik wel eens dat ik 30 jaar sport, klopt helemaal. Ik kan namelijk bij de meerderheid van de mensen hier niet weten of ze 1 maand of 10 jaar aan triathlon doen, zeker niet aan de hand van de vragen die ze stellen. Ik zou eerder iets aannemen van iemand die 25 jaar triathlon doet dan van iemand die net zijn eerste 1/8 triathlon er op heeft zitten en gaat zeggen dat je vooraf brinta moet eten.................om maar iets te verzinnen.

Dus ik hoop dat je voortaan WEL de discussie met mij aangaat, wel zo leuk en zeg me gerust als ik te direct of te opdringerig ben in jouw ogen.............want ook dat blijft persoonlijk natuurlijk  tongue

Veel plezier allemaal vanavond/vannacht

84

Re: Marathon

Ik eet altijd brinta... ook op wedstrijddagen... Ik vrees nu onwijs uit de gratie te vallen  sad

85

Re: Marathon

Dorter...............ik durf niet meer te zeggen dat het fout is, maar ga ff lezen over vezels voor de start  tongue

86

Re: Marathon

Heb ik al vaak zat gedaan. Nooit last van. Voor de start even lopen >> heftige toiletsessie >> race. Not a problem.  smile

87

Re: Marathon

Ik gok het niet meer in ieder geval  cool

88

Re: Marathon

Dorter ik eet ook altijd voor ontbijt Brinta. Dit jaar voor m'n Ironman, dubbele portie. Geen enkel probleem mee gehad. Sommige mensen denken dat als je ook maar iets vezelrijks eet je de hele dag aan de dunne zit volgens mij...

89

Re: Marathon

petitmas schreef:

Dat ik de naam van FH noem doe ik alleen ........nog steeds Nederlands beste triatleet is..........in ieder geval tot middernach  cool

@petitmas ik ben benieuwd waar je dat op baseert? FH is in mijn ogen een van de beste Nederlandse triathleten ooit, maar Jan van de Marel was ooit sneller op een hele, en Rob Barel is hoger geeindigd in Hawai en heeft ook gewonnen op kortere afstanden.

Je presenteert hier een mening als feit, en dat moet je dan ook onderbouwen mijns inziens.

Met vriendelijke groet,

Piet

90 Laatst bewerkt door petitmas (11-10-15 13:14:41)

Re: Marathon

Piet....excuus............vergat 2 belangrijke woorden : OP HAWAII

Rob Barel is wel hoger geeindigd, maar niet sneller op Hawaii
Frank heeft zich nooit gemanifesteert als specialist op sprint of kwart, dus ik zou zelfs moeten zeggen "beste lange afstands triatleet" maar ook dat is in feite moeilijk te categoriseren.

Rob Barel is weer wereldkampioen in Nice geweest, maar Frank heeft weer meerdere IM's gewonnen waaronder 2x Lanzarote ( niet de minste IM ) en Rob barel heeft NOOIT een IM gewonnen

Overigens heeft Jan van der Marel ook NOOIT een IM gewonnen maar is zijn PR 1 minuut sneller dan dat van Frank.
Ik zie op Wikipedia staan dat Van der Marel 8.35 op Hawaii heeft gelopen in 1996 en Frank in 1999 "slechts" 8.36 dus is hij volgens mij helemaal ook niet de snelste Nederlander op Hawaii............maar dit terzijde  cool

Dus tja, wat noem je de beste? Laten we zeggen dat er een top 5 van zeer goede lange afstands triatleten is geweest :

Rob Barel - Jan vd Marel - Frank Heldoorn - Axel Koenders - Gregor Stam
(overigens heb ik met een vriend van mij een eigen werkwoord ontleend aan Jan vd Marel  tongue  ........... wij gingen regelmatig even "vandermarelen" ........... tandje zwaarder fietsen  cool



Nog over de Brinta.............ik bven ZEKER GEEN voedingsdeskundige (anders ben ik weer de betweter) maar als ik dan lees :

1) Haver, rogge, gerst, havervlokken :    Bevatten tamelijk veel cellulose en verteren daarom niet zo gemakkelijk.
2) 3. Wat kan ik eten? Voeding voor een inspanning moet koolhydraten en vocht bevatten. Het voedsel moet vlot verteren en is best arm aan vet en niet te rijk aan ruwe vezelstoffen. Maar naast koolhydraten en vocht moet de maaltijd ook zo evenwichtig mogelijk zijn en vitaminen, mineralen en eiwitten bevatten.
3) EN als die trainer van mij dan ook nog zegt dat je het niet moet doen

1) komt van "runinfo" en 2) van een belgische website over voeding

tja, dan neem ik het zeker voor het onzekere............en luister naar mijn trainer.

Maar wederom, als het voor jou/jullie werkt die Brinta............vooral blijven doen

91

Re: Marathon

@petitmas

Dat klinkt al weer een stuk genuanceerder.

Ik kies voor een wedstrijd als Hawai liever voor klassering. Dat omdat de omstandigheden niet elk jaar hetzelfde zijn, en dat de techniek en aerodynamica natuurlijk ook steeds verandert. Daarom acht ik de prestaties van Rob Barel hoger op Hawaii. Verder is de tijd van van der Marel de snelste van een Nederlander op Hawaii ondanks dat hij er "maar" negende mee werd. Tenminste als deze pagina klopt: http://www.slowtwitch.com/News/Top_Iron … ve_58.html

In die tijd waren er overigens veel minder Ironman wedstrijden dan nu. Almere had eind jaren 80 misschien wel een betere bezetting dan menig Ironman nu. Dus voor die tijd kan je beter kijken naar Hawai, Nice en Roth om te vergelijken met Ironmans later.

Verder vond ik van der Marel erg indrukwekkend in de tijd dat ik als jochie stond te kijken in Almere in de tijd dat mijn vader daar nog mee deed, en heeft ie alleen al daarom bij mij een streepje voor.



En over de Brinta. Ik kan alleen maar het pannenkoekenontbijt aanbevelen voor een hele triathlon. Maar zoals altijd met dit soort dingen: Probeer het eerst uit in een training/minder belangrijke wedstrijd voor je er je wedstrijd waar je een heel jaar voor hebt getraind mee verziekt.

Met vriendelijke groet,

Piet

92

Re: Marathon

Kan je helemaal volgen Piet

93

Re: Marathon

Pietvanderzwaag schreef:

Ik kan alleen maar het pannenkoekenontbijt aanbevelen voor een hele triathlon.

+1!! Ik heb (slechts) 2 maal een halve afgelegd (Gerardmer en Gravelines) en in beide gevallen ging ik 's avonds voor een paar crepe's met honing en jam en 's ochtends propte ik er nog een paar crepe's met suiker in. In beide gevallen van een hoop dingen last gehad (regen, kou, hele hele moeie poten) maar in elk geval niet van de pannekoekjes!

94

Re: Marathon

Had je Brinta gegeten had je mischien mooi weer gehad.

95

Re: Marathon

LOL LOL LOL ...... erg grappig dus

96

Re: Marathon

Zo. Eindhoven in de pocket; 2:58:46  big_smile
Tot 30km ging het super goed; 21min per 5km. Toen begonnen m'n bovenbenen pijn te doen ... tempo nog 5km volgehouden en de laatste 7km was lijden  hmm  Helaas toch nog 2 minuten moeten inleveren anders was ik op 2:56 uitgekomen. Desalnietemin; super tevreden. Onder de psychologische grens van 3 uur big_smile

Over voeding; 7gels van high5 weggetikt. Geen last van gehad en conditioneel voelde ik me dan ook super. Alleen jammer van die benen dus ... Toch nog zien te achterhalen waar dat vandaan kwam. Misschien in m'n trainingen toch nog net iets te lang door gegaan. Ach. Einde seizoen. Rust!

97

Re: Marathon

Mooie prestatie. Ikzelf heb het zo goed niet al een week niet kunnen lopen en ik sta in minder dan vier weken aan de start in Porto. Zit met een vervelende kuit blessure en ik hoop dat ik wel kan starten eigenlijk hmm

98

Re: Marathon

Mijn eerste marathon zit erop.
Wat was dat afzien!! 3u54.
Eerste 25km op schema van 3u30, daarna begon het festijn van de spierpijn.
Bovenbenen, knieen en ook enkele blaren die tevoorschijn kwamen.
Op karakter kunnen uitlopen, wat een sfeer de laatste 3km!! (eigenlijk bijna de hele wedstrijd) en toch blij dat ik onder de 4u zat voor mijn eerste keer.

99

Re: Marathon

Monkeloor.............. GROOOOOOOOOOTE klasse en ik ben uiteraard jaloers met mijn niet sub-3 PR  yikes
De gels............genoeg over gezegd  tongue

Nico 0105..........gefeliciteerd, eens moet de eerste zijn en je kan er nu over meepraten EN je weet nu ook dat de marathon pas begint bij 30 km  roll  Alle ruimte voor verbetering, das alleen maar leuk en traint lekker.

100

Re: Marathon

Dat is waar.
Mijn respect voor marathonlopers + triathleten op de volledige afstand is een pak groter geworden